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潜入负责《你的名字。》《伪恋》的平面设计的公司BALCOLONY.!

采访/文:伊藤桃香(V公司) 撮影:佐藤PON

“#DESKWATCH”是一个聚焦于活跃在插画、漫画、动画、音乐……等各种领域的创作者们工作环境的企划。这些杰出的创作者们究竟生活在怎样的环境当中?职业创作者们使用的是什么样的工具?让我们通过照片和采访来一探究竟吧!

本期我们拜访了负责《你的名字。》、《伪恋》、《LOVE LIVE!》等作品的平面设计的设计事务所——BALCOLONY.,看到了设计《魔法少女小圆》标题LOGO的艺术总监·染谷洋平的制作用桌!染谷自称“萌豚”,是个特别喜爱萌图的设计师。

另外,文章的后半部分还将为大家送上漫画杂志《玛格丽特》封面的设计过程视频!

对数位板运用自如的优秀设计师!

▲ 操作环境是iMac(5K屏)。CPU是Intel Core i5 3.3GHz,32GB内存。内置2TB硬盘,外置650GB、1TB、3TB三台硬盘。其中1台用于设置Time Machine。数位板是IntuosPro(M号),显示器是iMac27英寸和29.8英寸双显示器并用。

── 设计是用数位板啊。设计师中使用数位板的人也很多吗?

大部分设计师都用鼠标吧。我是因为自己以前也画画,所以比较习惯用数位板。不过我觉得数位板很适合凭感觉的工作。我觉得开始从事创作活动的契机如果是插画或是照片的话,数位板也很适合用在工作上。但是一直在设计师领域的人经常说我:“居然用数位板,真不可思议”(笑)

── 你主要用哪些工具和软件呢?

“Illustrator”和“Photoshop”。因为制作平面和图像的工作比较多。在BALCOLONY.也会制作漫画杂志的封面,但是其中大部分工作比起版面编辑设计(※1)都更加重视“图片与文字结合如何搭配才能制作出吸引人目光的效果”。说到Adobe里的排版软件就是“InDesign”了,与其他事务所相比,我使用这个软件的机会比较少呢。

※1 版面编辑设计:调整报纸、杂志、书籍等纸媒体上文字、照片等结构的布局,以便于阅读。

── 除此之外还用什么别的工具吗?

最近实际制作比较少,工作管理和讨论会比较多呢……。所以最近经常用Slack和Google日历!

── 这个答案真令人意外(笑)

几年前都是通过分别和每个人谈话来管理工作的,但是工作人员的数量多了之后,就无法完全掌握每个人在想什么、在做什么工作……。其实宅领域的设计行业大多都是由个人主导的人数较少的事务所。设计所追求的“抓住人心”,大部分是靠个人的品位与才智。但是我认为一定有个人无法做到,必须团队才能完成的工作。为了完成这类工作,工作管理和讨论进行方式非常重要。

── 你在工作中有什么必备工具吗?

烟和咖啡。我过去非常喜欢在设计的时候单手拿着香烟,然后大声播放喜欢的音乐。不过现在事务所里禁烟,我都是在吸烟处吸。

── 你都听些什么音乐呢?

以前我是听自己喜欢的另类摇滚和电子音乐,最近都是配合工作内容,每次编辑不同的播放列表循环播放。有时为了探究作品的世界观,我会询问作者的音乐喜好,会问他们:“假如这部作品有原声带的话会是怎样的音乐”。比如我现在要给大家展示设计过程的杂志《玛格丽特》的封面,最开始设计的时候是听的西野加奈的歌。听到“好想见你 浑身颤抖着”这句歌词的时候,我想到:“这就是那句著名的……!”然后便不禁颤抖起来。

漫画杂志的封面设计需要灵活性

── 关于《玛格丽特》的封面设计,是编辑部那边委托你制作的吗?

最开始讨论的时候,提到了“要将焕然一新的玛格丽特做成怎样的杂志”的话题。客户有各种各样的人,有的人非常清楚自己想要什么效果,也有人想和设计师一起完成。《玛格丽特》的总编属于前者,总编非常清楚杂志今后走什么路线,所以我深入地挖掘了关于杂志路线的问题。在此基础之上,我提出了设计师角度的方案。之后就确定了方向。从第一次讨论到交稿有2个半月左右的时间,行程基本上1个月用于讨论,剩下的1个月用于制作。

──《玛格丽特》的封面设计上那部分是你最花心思的呢?

《玛格丽特》是一本恋爱漫画杂志,所以我在“是否会有想恋爱的感觉”、“是否会心动”、“这个设计是否令人心动”等问题上花了很多时间去思考。

── 请说说画面结构上的重点吧。

首先,要决定好所有需要添加的信息的优先顺序。然后检查在大致浏览封面时,这个优先顺序是否体现出来了,这就是排版时的重点。而漫画呢,画面的主角大多是角色,因此需要注意文字不要干扰角色的魅力,要突出角色。

── 封面整体的氛围和主题是由客户事先指定吗?

有事先指定的,也有由我提议的。根据出版社的年计划,“在什么时期出什么书”的战略,会事先决定一定程度的内容。所以我会根据出版社的战略,自然而然地在开始画图之前先想像一下要设计成什么感觉。但是,如果突然发表了动画化的消息或是有大型作品的新连载,战略经常会变动,遇到这种情况就要随机应变了。

── 原来如此。所以需要可以立刻应对突发事态的灵活性啊。

不仅限于杂志的封面,这个工作本身就是一份需要“灵活性”的工作。太固定的话会无法应对经常变化的局面。设计有时兴和不时兴,所需要的东西也时时刻刻在变化。能否每次都用最好的方式应对非常重要。希望大家可以以“灵活”的态度对待工作。个性又敏锐的设计和作为符合客户需求的服务的设计,成为一个能制作出两者兼备且不同凡响的设计的设计团队,是BALCOLONY.的理想。

这是实际制作时的情景

▲ 集英社《玛格丽特》2017年1号 封面 封面插画:森下suu《SHORT CAKE CAKE》

── 假如客户需求的方向与你擅长的领域完全不同的话,你会怎么办呢?

唔,应该会找比自己更擅长这方面的设计师一起组成团队吧。这时,我的身份会暂时变为指导或是与负责客户洽谈的人。只要团队能完成出色的设计就行,我觉得不必在意是不是“自己设计”。

但是如果是自己单干,最好还是找到认为自己的“风格”非常有魅力的客户。遵循别人的规则或进入他人的领域,很难发挥自己的潜力。别人成功的手法不一定适合自己,自己也并不能用这个手法取胜。正因为如此,摸索适合自己的做法和取胜方式才更加重要。

── 确实。不过,彻底的自我制作好像很难啊……。

是的,我明白。所以我推荐大家以一步一个脚印的方式慢慢巩固,不要想着一步登天。人类要先满足衣食住,才会产生工作的动力,所以生活稳定是大前提。比如插画师,一开始不要只想着“画轻小说的封面”,可以先从熟人的同人志嘉宾画师开始。如果画的图受到了好评,再去和更大一些的社团搞好关系从而得到工作,像这样逐步增加可实现的范围会比较好。

我说的并非才能的问题,而是战略。举个例子吧,假设有同样拥有“50”的才能的两个人。A从“20”开始,而B直接挑战“60”。A在从“20”到“30”、“40”逐步提高的过程中,B一直在“60”的阶段痛苦着。于是,从结果上来看,A在这段时间里收获了大量的回报。不仅在逐步提升的过程中认识了很多朋友,还有所成长,在拥有了自信的同时也提高了画图的动力。

去挑战胜率较高的工作是非常重要的。少挑战胜率不稳定的工作比较好。基本靠运气的孤注一掷的事情,人生里有那么1、2次就足够了。

超爱美少女! 萌豚设计师都讲究些什么?

── 接下来我想问一些设计师相关的问题。你最喜欢哪个字体呢?

我最近很喜欢文字Waku研究的“Makinas”这个字体。将还未成为常用字体的个人制作的字体充分活用于工作时,作为设计师会非常开心。

── 你设计《魔法少女小圆》的标题时,标题LOGO使用过既存的字体吗?

《魔法少女小圆》是全部自创(Full Scratch)(※2),所以没用字体。我一直觉得“LOGO用字体简直是邪门歪道! LOGO就该自己创新!”,至今我个人也比较喜欢全部自创。不过,现在为了以最短距离抵达目标,全部自创或是使用字体我觉得都可以。

※2 Full Scratch:不使用任何既存素材的原创

── 你自己制作过字体吗?

制作过。不过也就2种而已。虽然我是个特别喜欢萌图的宅,却不太擅长画画。很多人都比我画的好看。不过我觉得如果制作“美少女风格的字体”我应该可以做到吧,就尝试制作了一下。制作出来的字体就是这款蕴含了二次元美少女精神的“OTADESIGN ROUNDED”。这个字体对我来说就是萌图的替代品。就是不会画画的人用其他方式所画出来的美少女。所以这个字体对我来说不是文字,而是美少女。

▲ 染谷制作的字体“OTADESIGN ROUNDED”。大家可以随意使用!

── ……? 我有点跟不上你的思维……(汗)

虽然在专门制作字体的专业人士看来,“OTADESIGN ROUNDED”这个字体制作得简直惨不忍睹,但这并不是字体而是“美少女”,作为字体的不成熟并非其本质,所以……(苦笑)

── 原来如此,是以字体的形式表现美少女啊。从未想过还能这样……!  下面再回到刚才的话题,请说说你在从事设计工作的过程中感觉非常快乐的瞬间。

设计的大前提是“描绘并创造出事物的形态”。这同绘画是一样的,是必须经过训练的部分。虽然可以将自己脑海中觉得 “排出这种感觉的版式”、“这种设计比较好”的想象图画出来,但是不经过专业的训练很难创造出理想的形态。因此,当脑海中的想象图在现实中创造出来的时候,心情会特别舒畅。可即使脑海里想的非常好,实际做出来却完全达不到想象图的效果、达不到理想中的形态是常有的事……。

── 在你迄今为止制作过的作品中,哪一部的工作过程令你觉得心情特别舒畅呢?

《伪恋》的蓝光/DVD封面基本和想象图完全一致。话虽如此,基本都是凭借插画师的能力,不算是我自己的能力……。

插画、漫画、动画类的设计师,无法独自完成工作。没有角色,设计就无法成立。因此无论自己多么努力,也无法保证能得到100分满分。而《伪恋》,插画师完成了120分的工作,与我想象的图像完全一致。在看到这幅插画的瞬间我就觉得“赢了!”。

── 你觉得特别有意思的工作是什么呢?

《摇曳百合》的装帧特别有意思。在可爱的女孩子们周围放上可爱的图形和可爱的字体……对身为萌豚的我来说这个工作真是太令人愉悦了。看着可爱的女孩子们,编辑、读者还有我都很开心,是满足了一切需求的幸福场所啊……。

── 哇,好陶醉啊……! 这个标题LOGO的位置有什么讲究吗?

哎!?很简单啊! 女孩子非常有魅力的部分肯定先是脸吧!

然后是胸! 不过这个封面图不怎么能看见胸……还有大腿。

然后还想让大家看到腰部线条嘛!

除此之外呢,LOGO一般不能放在腰封上……。

所以LOGO可以放的位置就只有这里啦!!!!

热爱二次元美少女的人来设计的话,基本都会放在这个位置。说句极端点的话,买美少女四格漫画的人想看的是软软的女孩子们可爱的样子,根本不要什么设计啊! 《伪恋》的封面也是,之所以选择竖版是为了通过无剪裁的方式让大家看到更大面积的女孩子,仅此而已。

其实设计“萌”的东西最合适的形式是等身大的抱枕和挂毯! 可以在不进行任何剪裁的前提下将角色以实物大小展现出来。这是一种非常正确的消费角色的设计思想!

说到“设计”,人们总是立即想到对字体的讲究啊、排版的技巧啊之类细节的内容,但是二次元美少女的平面设计,原本就不需要任何角色之外的东西。添加背景是为了让角色看起来更有魅力,或是为了让消费者产生某种感情。背景变成主角的那种设计,作为二次元美少女的平面设计完全是本末倒置。就用鄙人制作的《电波女与青春男》的DVD封面来举例说明吧。

《电波女与青春男》是青春爱情喜剧。青春爱情喜剧就是天空和海洋,也就是蓝色。于是我将整本书以海洋、蓝天、宇宙、泳池等“能感受到青春的蓝色”的感觉为背景设计了封面。但是我希望大家能彻底地欣赏Buriki(ブリキ)这位大神画的可爱的艾利欧,所以将封面设计成了去掉蓝色塑料封套后,变为去除人物以外的一切元素的白色背景,让大家可以尽情欣赏插画的魅力。

美国的著名建筑家路易斯·沙利文也曾留下一句名言:“形式总是追随功能”,这封面就是这个意思!……开玩笑啦(笑)

── 那有没有过什么很辛苦或是很苦恼的事情呢?

客户和团队成员与自己的风格不同时,自然会很辛苦。但是只要克服了这些辛苦,就会完成自己也未曾预料到的成果,有时还会发现意外的乐趣。而且还有机会制作出自己一个人绝对做不出来的东西呢。我还负责了喜欢硬派漫画的人阅读的漫画杂志《月刊Afternoon》的封面设计,喜欢二次元美少女的我的风格很难胜任这项工作。每次设计时我都十分痛苦,但与此同时也有一些自己一个人时没能察觉到的新发现。在负责设计《月刊Afternoon》封面之前,我打死都不想用轮廓字(※3),但是实际使用之后我才发现轮廓字还挺深奥的。

※3 轮廓字:用轮廓线等修饰过的文字

BALCOLONY. 参与制作的都是业界首屈一指的名作!

── 前面都是问了与你有关的问题,下面来说说BALCOLONY.这家设计事务所吧。BALCOLONY.是如何创立的呢?

我原本是广告制作公司的一个设计师,现在BALCOLONY.的董事长生本当时也在那个公司。生本本就打算创业,在那个公司做了大概1年半之后,他问我:“我准备独立,你要不要和我一起?”。但是我一开始说:“我不去”,拒绝了他。

── 啊?为什么?

前面我已经说过很多次了,我是个宅,只想靠在美少女角色上面添加文字过日子。可生本不是宅,是喜欢电视、音乐等文化的人。所以我觉得他的理想和我的理想不同。之后我辞掉了广告制作公司的工作,开始寻找自己理想中的工作场所……但是一直没找到接近自己理想的工作环境。于是我就跑去生本刚建立的BALCOLONY.对他说:“请先让我在这里打工”。这是2005年夏天到秋天时候的事了。

── 原本不是以漫画和动画的工作为主的设计事务所啊。之后宅系的工作为什么多起来了呢?

因为我想做宅系的工作,就去跟生本商量,然后他说:“做宅系也挺好的”(笑) 于是,我开始思考如何才能发现对自己的想法有兴趣的人,就决定先制作《宅与设计》这本同人志。这本书的内容是将存在于宅身边的平面设计拿出来评论。

▲ 染谷制作的同人志《宅与设计》。这是第2卷。

可能因为2006年的时候这种主题的书非常罕见,所以很多人都买来看。其中有个编辑来问我:“要不要一起做漫画装帧工作”。这便是我开始从事宅系相关工作的契机。

▲ 这是今年5月引发热议的“连装炮接入点”! 原来是出自BALCOLONY.的办公室啊。

── 自那以后,就成为了现如今业界中最好的设计事务所了呢。请说说公司迄今为止的代表作吧!

我们事务所参与制作的动画作品主要有《魔法少女小圆》、《LOVE LIVE!》、《你的名字。》、电影《声之形》、《路人女主的养成方法》、《伪恋》、《翠星之加尔刚蒂亚》等各种作品。还负责芳文社的《MANGA TIME KIRARA Carat》、一迅社的《漫画百合姬》、讲谈社的《月刊Afternoon》和《Dessert》、集英社的《玛格丽特》等漫画杂志的封面设计。音乐方面,主要是董事长生本和首席设计师浅见负责的桃色幸运草Z和蒼井翔太等艺人的作品。

── 音乐系文化与宅系文化,这两条线都有啊。

是的。只不过两者并没有分得特别清楚,会根据各个工作任务的特征分配适当的人员,每次都会组成不同的团队进行设计。

── 大概有多少名工作人员呢?

现在有19名,其中有13名设计师。以前女性比较多,最近男女比例差不多一半一半。

▲ 事务所的抽屉里有很多过去设计时用的色彩校正纸!

── 请说说你们今后的活动!

我们会在今年冬天制作一个全新的Web媒体“2DPLEX”。详细内容还没有完全定好……。随着年龄的增长,我也有了家庭,很难再像年轻时候那样享受宅向内容的乐趣了。虽然我的生活发生了变化,但是我并不想改变美少女宅的生活方式。因为这是我的基础,是最根本的部分。让如此强烈的热情埋没在日常生活当中,岂不是太可惜了。所以我希望这个媒体能够成为一个面向“成年宅”的媒体

── 最后,请给对设计工作感兴趣的读者朋友们提些建议吧。

打工赚钱买电脑、买设计类软件,然后自己埋头弄。当制作出什么作品时就拿去跟别人炫耀:“看我厉害吧!”。假如炫耀时对方将你的作品贬得一文不值,就去思考哪里不足并加以改善。如果对方称赞你,就拿去给更挑剔一些的人或与自己的圈子完全不同的其他领域的人看吧。不听取他人对自己的作品的意见,就无法掌握自己的才能与社会间的距离感。因此要在各种各样的场所将自己的作品展示出来,并认真分析别人称赞·不满的原因。之后再去寻找需要自己的作品的地方就可以了。

── 非常感谢你接受我们的采访!

只有自己才能做的工作,要靠自己去寻找

染谷因其深爱宅向内容的“萌豚思想”,才一直不断创作出优秀的作品。在本篇文章中,他为我们讲述了自己对角色与设计的热忱。染谷作为一名设计师能一直走在宅文化行业的最前端,是因为他并不只是一味地等着工作来找自己,还会去开拓能发挥自己才能的地方的这种积极的态度。

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